المناظرة بین الدکتور والشیخ

صفحة ٣٥

‎١ 1‏ مناظرة الدكتور والشيخ

وك

‏الدكتور: السلام عليك يا شيخ.

‏الشيخ: و عليك السلام يا دكتور.

‏الدكتور: فلنجس في مكان ما .

‏الشيخ: نستطيع أن نجلس في كل مكان، لكن من الأفضل أن نذهب إلى نباية المسجد بقرب الحلقات قرآنية، حتى لا ينزعج الآخرون منا .

‏الدكتور: فلنذلهب.

‏جلسنا بجانب عمود؛ بين باحة المسجد دون سقف و الذي يستر و يغطي بالستار عند النهار أو عند نزول المطر.

‏الدكتور: سماحة الشيخ إبراهيم أنت خريج جامعة و كذلك أناء هل توافقني لنزور معاً و نتحدث بحثاً منطقياً خلال هذه الفترة و نحن في الحج حتى تجيب على الأسئلة الدينية التى تُطرح لي لأنني درست في فرع التقنية و تشرفتٌ بالقدوم إلى الحج لمرات عديدة فلذلك تطرح عليه أسئلة دينية كثيرة.

‏الشيخ: نعم، نعم، لا بأسء فلنعقد إحتماعات دورية و منظمة وسأجيب على أسئلتك.

‏الدكتور: لو توافقني أود أن نوضح أولا بضع موضوعات صغيرة قبل الخوض في مواضيع متفرقة، خاصة حول المواضيع التي طرحت البارحة.

‏إثبات المؤاخاة (الشيعة هم المسلمون)

‏الشيخ: أي موضوع؟

‏الدكتور:تفضلت بأنك لاتصدق أعمال المسلمين في إيران.

‏الشيخ: و لكن هذا التفكير هو الأصل في نقاشنا و ليس موضوعاً صغيراً.

‏الدكتور: طيب. إسمح لي حتى أبين بضع موضوعات مهمة أولاً.

‏الشيخ: حسناء تفضل.

‏إله واحد

الدكتور: هل تقبل بآن الإيرانيين خاصة الشيعة يعتقدون بالله؟

‎

صفحة ٣٦

اليوم العشرون من شهر ذى القعدة ]| ‎١37١‏

الشيخ: نعم ، رغم بعض بعض الأمور الجانبية، يعتقد الشيعة بالله.

الدكتور: إسمح لي حتى ننظر إلى مبدأ الإعتقاد بالله فقط.

الشيخ: نعم، إنهم يعتقدون بالله.

النبى واحد

الدكتور: هل يعتقد الشيعة بالنبي(ص)؟

الشيخ: نعم إنهم يعتقدون بالنبي(ص). ولكنهم يقولون في نهاية الصلاة: (خان الأمين) يعني: أبلغ الوحي إلى النبي بدلاً عن إبلاغه إلى علي (ع) .

الدكتور: هل رأيتها في كتب الشيعة؟

الشيخ: لاء م أر في كتب الشيعة، و لكن سمعتها كثيراً ، كما رأيتها في العديد من الكتب المنشورة في السعودية و مصر و باكستان.

الدكتور:هل رأيت أحداً من الشيعة حتى من عامة الناس يعتقد بذلك و يقبله؟

الشيخ: لم تكن عندي صلة وثيقة بالشيعة، ولكن إن تقول أنت كأستاذ جامعي بأن هذا القول صحيح أم خطأ فآنا أقبل منك، لأنني أستبعد أن يعتقده مسلم.

الدكتور: أشكرك على حسن ثقتك.

الشيخ: إن لم يقل أحدٌ من الشيعة هذا الكلام أبداً فكيف يتهمونكم ببذه التهمة الكبيرة؟

الدكتور: سماحة الشيخ، هذه تهمة كبيرة جداًء فلا يعتقد الشيعة في إيران بذلك ، ى) أن جميع شيعة العالم لا يعتقدون بهذا الأمر

الشيخ: فكيف شاعت وذاعت هذه التهمة؟

الدكتور: ىا تفضلت هذه شائعة، و انتشار الإشاعة ليست بصعبة، خاصة إن كانت هذه من نوايا ال حكومة أيضاً.

صفحة ٣٧

114 | مناظرة الدكتور والشيخ

وك

الشيخ: على أي حال أنا قبل بعدم صحة هذا القولء لأنه لم يعد إعتزاراً للمسلمين،

كما قلت أيضاً إنه ليس صحيحاً.

الدكتور: لم يرد هذا القول في أي كتاب حتى لا يمكن أن نجده في الكتب الغيرالمعتبرة والغير الموثقة »إضافة إلى ذلك عندما يسمع الشيعة هذا الكلام يشمتّرون منه.

الشيخ: طبعاً لم أر في كتب الموثقين من أهل السنة و أقواهم بأن ينسبوا هذا الكلام إلى الشيعة و يدّعوا بأنه من أقوال الشيعة.

القرآن واحد

الدكتور: و السؤال الآخرء هل يعتقد الشيعة بالقرآن؟

الشيخ: نعم يعتقد الشيعة بالقرآن، ولكنهم يرون بأن القرآن قد خرف. فتغيرت آياته،

و القرآن الأصيل و الصحيح هو قرآن علي(ع) المكتوب بخط علي(ع).

الدكتور: يرى الشيعة أن الإمام علي(ع) قد جمع القرآن و سوره كما هو عليه ، لكن مع شرح وتفصيل لبعض آياته، لكنه لم يطرح هذا الأمر إحتفاظا للوحدة بين المسلمين، فقبل القرآن الموجود كا قبل الأئمة أيضاً نفس القرآن الموجود بين أيدينا.

الشيخ: إن كان كذلك ؛ و لماذا لم يطرح علي (ع) القرآن الذي جمعه؟

الدكتور: كما قلت سابقاًء كان قرآن علي(ع) نفس القرآن الموجود بين أيدينا مع تفاسير في الموامش. لكنه أعرض عن تقديمه إحتفاظاً للوحدة بين المسلمين، و قد فضل أن يوجد قرآن واحد بين المسلمين.

الشيخ: إذاً تقول إن جميع الشيعة يعتقدون بهذا القرآن؟

الدكتور:نعم؛ بالمناسبة إن معظم المصاحف الموجودة بيننا مكتوبة بخط عثمان طه. يعني ليست المصاحف الموجودة بين أيدينا مختلفة و متفاوتة | أخها مكتوبة بالكتابة ذاتها الموجودة عند غيرنا من إخواننا المسلمين إن معظم المصاحف المنشورة في إيران مكتوبة بخط عثمان طه.

الشيخ: الحمدلله؛ إن وحدة كتابة المصاحف بين المسلمين أيضاً كانت رائعة جداً.

صفحة ٣٨

اليوم العشرون من شهر ذى القعدة ]| ‎١9‏

الدكتور: رجاء أنظر إلى هذا القرآن الموجود عندي فهو أيضاً مكتوب بخط عثمان طه و منشور في إيران.

الشيخ: لقد ترجم إلى الفارسية وترجمته موجودة أمام أب ته و هذا رائع جداً.

الدكتور: إذاً إعترفت بأن القرآن أيضاً واحد.

الشيخ: نعم نعم، قبلت

وحدة القبلة

الدكتور: هل تقبل بأن لنا قبلة واحدة؟

الشيخ: نعم، نعم، لاشك فيه. إن القبلة عندكم الكعبة.

الدكتور: الحمدلله، على الأقل كنا متفقين في عقيدة دون أي هوامش فيها.

الشيخ : إن ا هوامش التي قلتها لم تكن خطيرة جداً؛ بل إعتمدت على شائعات رأيتها في بعض الكتب و ل تكن أمراً موثقاً قوياً و محى).

الدكتور:أشكركم مرة أخرى على تأكيدكم بأنها كانت شائعة و ليست أمرا حقيقيا.

الشيخ: من الأفضل أن نناقش موضوعات خلافية.

الدكتور: هناك كثير من الموضوعات الخلافية؛ فلذلك من الأفضل أن نثبت أولاً و قبل كل شيء المؤاخاة بيننا ثم نتطرق إلى الخلافات.

الوحدة بي الصلاة

الشيخ: طيب، تفضل

الدكتور: هل تقبل بأن مبادئ صلاتنا و أساسها واحد. البارحة كنا صلينا المغرب و العشاء معاً

الشيخ: أود أن أعترف بما لم أكن أعتقده سابقا ولكن بعد رحلاتي إلى الحج وجدت أن الخلافات الموجودة , بيبنا و بينكم في الصلاة ة ضئيلة جداً . وزادتني إطمئناناً عندما شاهدت

صفحة ٣٩

| مناظرة الدكتور والشيخ

عدة صلوات الجماعة من القنوات الفضائية الإيرانية، و لحسن الحظ يقرأ إمام الجماعة الصلاة بصوت عال و أدركت بأن الخلافات ضثئيلة و أقل أهمية جداً.

في هذه اللحظة لاحظنا أن أحد الحجاج- تبين فيه| بعد أنه سوري- يراقبنا و يحب أن يشاركنا نقاشنا. ثم قامء واتجه نحونا بكأسين من ماء زمزم الذي ملأهما من آنية المسجد فجاملنا. و قد أظهر أنه يحب المداخلة في البحث. أخذت الماء منه و شكرته فأشرت إليه أننا لا نريد مشاركته ‏ إذ لم تكن لدينا الفرصة للخوض في الوامش، هو شكرنا و انصرف.

الحج واحد

الدكتور:هل تقبل بأن مناسك الحج عند الشيعة هي نفسها التي يؤديها بقية المسلمين؟

الشيخ: نعم، نعم، لأنه يعد من الاعمال المشتركة و التي لا خلاف فيها بيننا.

الدكتور:هل تعترف بأن الخلافات بين الشيعة و السنة ليست بأكثر من الخلافات بين الشافعيين و الحنبليين؟

الشيخ:نعم؛ نعم؛ رأيت في مصر أن معظم المواضيع مشتركة بينكم و بين الشافعيين.

الدكتور: هل تسمح لي حتى أمزح معك؟

الدكتور: بناءً على ما بيناه وأثبتناه أن الوحدة في الله و النبي2ص) و القرآن و الصلاة والحج بيننا هل تعترف بأن الشيعة مسلمون.

الشيخ: نعم، أعترف إعترافاً صادقا بأن الشيعة مسلمون.

مناقشة منطقية

الدكتور: الحمدلله لو توافقني سنناقش بعص المواضيع الخلافية.

الشيخ: نعم، لاسيم| بعض المواضيع ككيفية الوضوء أو السجود على التراب.

الدكتور: سأوافق حتى نناقش تفاصيل هذه الخلافات بالضبط.

الشيخ: أما الآن فليس لدينا الفرصة حتى نناقش مثل هذه الخلافات.

صفحة ٤٠

اليوم العشرون من شهر ذى القعدة ]| ‎"١‏

الدكتور: هذه الحوارات و المناقشات هي من ميزات رحلة الحج. إذاً يمكن لنا أن نناقش موضوعاً ساعتين يومياً طوال رحلة الحج على الأقل، حتى تستأنس القلوب و تكتشف لنا الحقائق أكثر إن شاء الله.

الشيخ: يعني سنتناقش ساعتين يومياً؟

الدكتور: برأيك أليس للمناقشة العلمية ثواباً أكبر من المستحبات الاأخرى؟

الشيخ: نعم، و لكن أخاف آلا تسنح لي الفرصة لتخصيص ساعتين للقيام بهذه المهمة يوميا.

الدكتور: سنخطط إن شاء الله، فليس من الضروري أن نتناقش في ساعة معينة أو في كل يوم؛ بل كلما واجهنا بعض المشاكل سنترك البرنامج و نحيله إلى وقت آخر و سنعوضه في يوم آخر.

الشيخ: طيبء إن شاءالله سنتتحدث ساعتين يومياً بعون الله.

الشيخ: نعم، ولكن لابد لي من الإعتراف بأمر.

الدكتور: تفضلء ماذا تريد الإعتراف به؟

الشيخ: عندما كنت في سوريا كنت أعتبر الشيعة مسلمين، ولكن بعد المجئ إلى جامعة المدينة المنورة للدراسة و بناءً على تعاليم العلاء لم يراودني أدنى شك أن الشيعة مسلمون.

حينم! عدت إلى مصر و إلى الأزهر الشريف بعد عدة سنوات من الدراسة، وجدتهم يعتبرون الشيعة مسلمين؛ والآن أنا متأكد أن الشيعة مسلمون.و لكن هناك إختلاف بينهم و بين المذاهب الأربعة الأخرى.

الدكتور: با أنني درست في فرع التقنية و أنت عال ديني فأريد أن أسألك بعض الأسئلة.

الشيخ: لابأس، تفضل.

قواعد الحواروالنقاش

الدكتور: أشكركم. و بها أن كلاينا من خريجي الجامعة، والأسئلة المطروحة عندي جذرية ؛ فلذلك علينا الإلتزام بالآصول والقواعد. لأن لكل حوار و نقاش أو على حد

صفحة ٤١

1 | مناظرة الدكتور والشيخ

قول الإنجليزين (0608311)مبادثاً و قواعداًء و من الأفضل القيام بهذه المبادئ و القواعد بناءً على معرفة بعضنا البتعض.

الشيخ: هل للسؤال و الجواب قواعد؟

الدكتور: نعم؛ للبحث و الحوار العلمي و الديني قواعد كما للقيادة في الشارع قواعد و قوانين.

الشيخ: إذاً، ليس عندك سؤال؛ بل تنوي مناقشة دينية.

الدكتور: عندي سؤالء و أنت تستطيع أن تسميه مناقشة.

الشيخ: طيب، للسؤال و الجواب قواعد طبعاً.

الدكتور: ما هو رأيك حيال هذه المبادئ ؟

الشيخ: علينا أن نستند إلى أسانيد و وثائق إسلامية أولآء ولانتعصب بأقوالنا ثانيً، فإذا حصلنا على حقيقة نقبلها ونعترف بهاء ماهو رأيك؟

الدكتور: نعم، حسناًء و إضافة إلى ذلكء علينا أن نستند للأسانيد الأهم فالأهم يعني نجعل القرآن هو الأصل و الأساس بين أسانيدناء وكل سند كان مخالفاً لل ورد في القرآن نتركه و لا نقبله.

الشيخ: بالتأكيد، بالتأكيد.

الدكتور: أنظر إلى حاسوبي الجيبي من فضلكء، ستجد فيه برنامج يدعى "المكتبة الشاملة" إشتريته من مكتبة" المسجد النبوي" و هو يحتوي نحو 7000 كتاب من إخواننا من أهل السنة، هل تقبل به كسند موثق و معتبر؟

الشيخ: والكتب مهمة بالنسبة لي فأقبل و أعترف بكل كتاب تم تأييده عنديء بالمناسبة لم هذا البرنامج والكتب؟

الدكتور: لأنني سأطرح أسئلتي إعتمادا على ما ورد في هذه الكتب.

الشيخ: نعم، نعم، الكتب التي أراها كلها مفيدة و جيدة.

الدكتور: أما الأحاديث فأسانيدها هي الكتب الموجودة في هذا البرنامج.

الشيخ: إنني أعلم و أعرف الكتب فقطء رجاءً دلّني على الكتب لأرى الأحاديث فيها.

صفحة ٤٢

اليوم العشرون من شهر ذى القعدة ‎١‏ ”7

الدكتور: إذا قبلنا حديثاً أو موضوعاً فلن نطلب سنده.

الشيخ: من البديبي لأن بعض الأمور متفق عليها.

الدكتور: وإذا لم يتضمن القرآن نصا صريحا لمسألة ماء ولم يكن بين أيدينا سند موثق و معتبر فسنحكم العقل.

الشيخ: حسناً.

الدكتور: علينا أن نعتمد على صدق بعضنا البعضء يعني كلما يقول أحد منا كلاما نعتبره صدقا لا كذب فيه

الشيخ: إن كان الأمر كذلك فلن يكون لحوارنا أي فائدة ولن يكون له أساسا أبداً بحيث نقبل و نصدق كلام بعضنا البعض بالضبط.

الدكتور: إسمح لي حتى أسأل سؤالي الأول.

عدم عدالة الصحابة في القرآن

الدكتور: عندما أتلو القرآن أواجه بعض الآيات الجديرة بالدقة و التفكير.

الشيخ: أية آية مثلا؟

الدكتور: لقد ورد في القران موضوع المنافقين بكثرة مثلاً جاء ني بداية سورة المنافقين:

"إذا جاءك اْاِقُونَ قاو نَشْهَدُ نك لرَسُولُ اللهوَ العم ِنّ لرَسُولَةُ و الله يشْهَدُ إن

المنَافِقِينَ لَكاذِيُونَ"

الشيخ: إن الغرض من هذه الآية واضح و مشهور فالمقصود منها: عبدالله بن أبي و أعوانه و أنصاره المشهورين في التاريخ الإسلامي.

الدكتور : هذا صحيح تماماً. لأن الآية توضح بأنهم آمنوا أولاً ثم كفروا بعد ذلك، وكها تشهد الآيات التالية أن المنافقين هم الذين يقولون: "لانُنفقوا علي من عند رسول الله حتى ينقَضُوا" لئن رَجَعنا إلى المدينة يرجن الأعز منها الأْلّ' ' إذاَوَضعْهم معلوم بناءً على ما

بينت هذه الآيات.

صفحة ٤٣

1 | مناظرة الدكتور والشيخ

الشيخ: لقد وردت قصصهم في الكتب التفسيرية و التاريخية.

الدكتور: لكن لدي مشكلة في فهم هذه الآية من سورة التوبة , الآية 101 : "و من حَوَْكمْ مِنَ الأغراب مُنافِقُونَوَ من َمل اديه روا عل التاق لا تَعْلمُهُمْ تَخنْ تَعْلمهُمْ سَتْعَذَيهُمْ مَرَتِنِ نَم يرَذُونَ إلى عَذاب عَظيم

الشيخ: ما هي المشكلة ؟ 1

الدكتور: أولاً إن المنافقين هم من كانوا حول النبي(ص) و ثانياً هم من أهل المدينة، و الثاًلم يعرفهم النبي(ص).

الشيخ: ما المشكلة؟

الدكتور: لا توجد في هذه الآيات إشكال؛ بل المشكلة تعود إلى مصاديق هذه الآية و الإختلاف و التناقض الموجود بينها و بين الأحاديث المروية في كتبكم.

الشيخ: ما هي المشكلة في مصاديق هذه الآيات و إختلافها مع الأحاديث المروية في كتبنا؟

الدكتور: جاء هذا الحديث المنقول عن النبي(ص) في معظم كتبكم: «مثل اصحابي كالنجوم بام اقنديتم اهتديتم)

الشيخ: هذا حديث متنفق عليه، ولكن ما هو التناقض بينه و بين هذه الآية؟

الدكتور: يرى علماؤكم بأن الصحابي هو من رأى النبي(ص) أو أدركه وإن كان أعمى ، وآمن بالنبي ومات على إيوانه به ، أو من رأى النبي ولو كان صغيرا لم يبلغ بعد.

الدكتور: أما لمهم في هذا الحديث فهو أن النبي(ص) قد أوصي بالإقتداء بجميع الصحابة. والأهم من ذلك يدلنا الحديث بأنه سيدخل الحنة من إقتدى بهم.

الشيخ: نعم هذا صحيح. ٍ 7

الدكتور: أما هذه الآية قتخاطب النبى(ص) وتقول له: إن ممنْ حَوْلّك مِنَّ الأغراب مُنافِقُونَ و أنت لا تَعْلَمُهُمْ ولكن الله يعْلَمُهُمْ وَسَيِ سَيعلبهم.

الشيخ: و ما هي المشكلة؟

صفحة ٤٤

اليوم العشرون من شهر ذى القعدة ‎١‏ ”>

الدكتور: المشكلة هي أن بعض الصحابة الذين كانوا حول النبي (ص) و رأووه وهم منافقون و معذبون في الآخرة عذابا شديدا والنبي لا يعرفهم ولا يعرف إيمانهم . عندئذ إن يتبعهم عدد من المسلمين - الذين لايعرف النبي نفاقهم -حتى يموتوا هل مصيرهم الجنة أيضا؟

الشيخ: إن هولاء الصحابة المنافقين يمكن أن يدخلوا جهنم؛ و لكن أنصارهم و أعوانهم يدخلون الجنة، إعتمادا على ما ورد في هذا الحديث.

/ الدكتور: هذا لا يمكن بناءً على ما ورد في الآية 71 من سورة الإسراء: ١يوْمَ‏ تَدْعُوا كل أناس يإِمامِهم) »كيف يمكن أن يدخل الإمام جهنم و لكن المأموم يدخل الجنة؟

الشخ: إن معظم كتبنا إعتبرت هذا الحديث موثقاً و صحيحاً.

الدكتور: أمهما أهم يا شيخ، القرأن أم الحديث؟ كان من المقرر أن نعتمد على القرآن عندما وجدنا تعارضاً و اختلافاً بين ما ورد في القرأن وما ورد في الحديث.

الشيخ: هذا صحيح، ولكن إن نعتبر بعض الصحابة الذين لانعرفهم منافقين فتثير الشكوك حول جميع الصحابة.

الدكتور: كيف تثير الشكوك حوطهم؟

الشيخ: عندما لا يعرف المنافقونء بالتالي يمكن أن يعتبر كل صحابي منافقا.

الدكتور: برأيي أن هذه الآية لاتتهم كل الصحابة؛ بل تدل على أن جميعهم لم يكونوا أناسا جيدين.

الشيخ: إن كان كذلكء فلم يبق هناك معيار لتنزيه الصحابة حتى يقتدي الناس بهم.

الدكتور: وهذا هو غرضي. فاسمح لي أن أشير إلى آيه آخرى

الشيخ: تفضل. 1

الدكتور: لاحظ من فضلك آية 11 ، من سورة الجمعة: "و إذا رَأَوَا تجاره أو هُواً انْمَضُوا ليها وَتركوك قائا ل ما عِنْد لهك مِنَ لوو ِنَّالّجاره وَاللّهُ حر راقن ‎١‏ سماحة الشيخ؛ كان النبي(صّ) يؤدي صلاة الجمعة، حينئذ إرتفع صوت الطبل معلا دخول قافلة من التجارء كان الصحابة يؤدون الصلاة اقتداء بالنبي (ص). عندما سمعوا