المناظرة بین الدکتور والشیخ

صفحة ٢١٦

اليوم الرابع من شهر ذى الحجة ]| ‎١97‏

‏الدكتور: قبل عدّة قرون كتب ملك بريطانيا إلى حاكم مصر يطلب منه تعليم أبناءه، و اليوم .أصبحتم أنتم تشدّون رحالكم إليهم لطلب العلم

الدكتور زهير: أخيراً لم نعلم بعدء أيّهما أفضلء بأن يكون للإسلام دور في السلطة أم لا؟

.الشيخ: لم يكن هناك أمرٌ مباشر بهذا الشأن

الدكتور: فمن أين جنت بهذا الكلام ، إن كان من المقرّر أن يهتم كل شخص بأمره؛ فماذا كان .يفعل المسلمون في إسبانيا و مصر و السودان ؟ فشعوب تلك الدول لم تكن من العرب .الدكتور زهير: هلا أجبته يا فضيلة الشيخء فأنا لا أجد أي تعليق

الشيخ: و لكننا نعتقد أن الحال قد تغيّرء ففي صدر الإسلام أقام الرسول (ص) و الخلفاء دولة، و لكن الحال قد تغيّر الآن و أصبحت السياسة ممزوجة بكلّ ما هو مُناف للأخلاق، و من الأفضل .أن لا يكون لرجال الدين دور في هذا المجال

الدكتور: برأيكم لماذا يكرّر زعماء أمريكا كلام ساسة الدول الإسلامية و رجال دينها على ضرورة عزل الدين عن السياسة؟ فإنهم على كل حال لا تهمّهم الشؤون الأخلاقية ليتعاطفوا مع .المسلمين

الدكتور زهير: لعل السبب هو طبيعة الموضوع الخاصة. و لم يكن نظامٌ آنذاك للسلطة و لم تكن هناك أحزاب و فئات، في حين أصبحت السياسة علماً خاصاً اليوم و لا يستطيع السياسيون الدكتورع مرو موسى: بالعكسء و لكن عادتاً ما يكون العلماء و رجال الدين كالبابوات و المفتين العظام لبعض الدولء؛ أكثر ما يكونوا مؤيّدين للسياسيين و لزعماء الدول؛ و بتعبير آخرء .إن زعماء الدين ليسوا بقادة بل مُقادون

الدكتور: أحسنتء بارك الله فيك، فلهم دورٌ في السياسة و لكن في جزءه السيءء أي في تأييد .الظلم و الجور و تأييد فساد السلطات و تأييد إراقة الدماء و قتل الأبرياء و المجاهدين

الدكتور: طبعأء لأن رجال الدين، امتثالاً لكم و لأمثالكم، يتفادون السياسة؛ و أولتئك الذين يقرّرون الخوض في السياسة يرِدُون من غير بابهاء أي أنهم يخوضون في الجزء المؤيد للظلم .منه

الدكتورعمرو موسى: متى ما لعب الدين دوراً في السياسة، تقيّدت الحريّة. في مصر مثلآ، جاء الإخوان المسلمين و حاولوا أن يقلّلوا من شأن جمال عبد الناصر و دوره؛ و آذوه كثيراً حتى .اضطر إلى إعدام حسن البنا زعيم حزب الإخوان

صفحة ٢١٧

154 | مناظرةً الدكتور والشيخ

الدكتور: هذا هو بيت القصيدء فالسياسيون لا يُطيقون رجال الدين إلا أن يكونوا مؤيّدين لهمء فجمال عبد الناصر كان رجلاً عظيماً و الخطأ الذي يرتكبه الرجال العظام عظيم أيضاء برأيي .إن إعدام حسن البنا كان خطأ فادحاً

.الدكتورعمرو موسى:نعمءإن لم يفعل، كان عليه أن يرميه في السجن

.الدكتور زهير: و لكن إن كان يُسجنء فكان أنصاره يثيرون الشغب و الفوضى

. الشيخ: إن عقائد هذا الحزب بعيدة بعض الشيء عن حقيقة الإسلام، و لها صبغة شيوعية الدكتور: أولاً إن عقائدهم ليست قريبة من الشيوعية، و ثانيآء هل مبادئ هؤلاء كانت أبعد عن الإسلام من بعض أعوان جمال عبد الناصرء الذين تعاونوا بعده مع المجرمين الذين قتلوا .الشيخ: و لكن أنصار جمال عبدالناصر لم يكونوا هكذا و لكنّهم تغيّروا من بعده

.الدكتور: ممكن جداء و لكن مع الأسف أن جمال عبدالناصر لم يعرفهم حقّ المعرفة

الدكتور زهير: و لكن لم يُسمح في أي دولة آنذاك لرجال الدين التدخّل في السياسة؛ لا سيّما .استلام السلطة

الدكتور: و هل يسمحوا لهم اليوم؟ لازال الحديث عن تدخّل رجال الدين في السياسة ممنوعاً

الدكتور عمرو موسى: و لكن الأوضاع اليوم تحسّنت بعض الشيء، أي أن زعماء الدول .صاروا يخشون من رجال الدين على الأقل

الدكتور: إنهم يخشوهم فقطء و ذلك من زعماء الدين الحقيقيين، و إلا فإنهم يشترون أشباه .العلماء و يجعلوهم عونا لهم

الشيخ: لنعود إلى موضوعنا الأول، و هو هل على رجال الدين الخوض في السياسة أم لا؟

لأنهم إن خاضوا في السياسة، نقول لقد اشترتهم السلطة؛ و إن ابتعدوا عنهاء نقول إنهم بعيدون .عن الإسلام الأصيل

الدكتور: على رجال الدين أن يستلموا السلطة بيدهم لا أن يكونوا مستشاري الظلم و الجورء و كيف لم يكن في عهد الرسول (ص) زعيم أو والي منعزل عن نظامه (ص) الديني؟

.الشيخ: النبي (ص) يختلف تماماً عن الآخرين، كان (ص) محيطأ بكل شيء الدكتور: وماذا عن الخلفاء من بعده؟ ألم يحكم أربع خلافاء بعد النبي (ص)؟

.الشيخ: أجل، خلفوا الناس بعد النبي(ص)

صفحة ٢١٨

اليوم الرابع من شهر ذى الحجة ‎١9 ١‏

الدكتور: و هل كان لهم نظام سلطة أخرى؟

.الشيخ: لاء و لكثهم كانوا يختلفون، فهم من الصحابة المقرّبين للنبي (ص) على كل حال

الدكتور: فاقتراحكم إذن هو أن لا نمتثل سيرة الرسول (ص) في هذا الأمر ولا الخلفاء الراشدين. فمن نتّبع إذن؟ أنتبع الأمويين و العباسيين الذين كانوا يقولون على السلطة القيام .

بواجبها و على الصحابة و رجال الدين و الرواة و الخطباء القيام بأعمالهم و واجباتهم أيضاً؟

الدكتور: لو كان النبي (ص) بيننا الآن، برأيكم أي نظام حكومي كان يختار؟ نظام الحكم في إيران أم نظام الحكم في البلاد العربية؟ حكومة إيران التي يزعمها عالم مجتهد و وفقاً للشريعة الإسلامية، أم الأنظمة العربية التي لا علاقة لها بالإسلام، و علماء الدين معزولون فيها عن السياسة؟

الدكتور زهير: بالنسبة لإيران لا أعلم، و لكنني أعلم أنه لو كان (ص) بيننا لرفض أنظمة الحكم .في الدول العربية

الدكتور عمرو موسى: إن إيران هذه باتت كعهد خلافة عليء أوقعت الخلاف و الخصومة بين .الجميع

الدكتور: و ماذا فعلت إيران مثلاً، ماذا فعل علي (ع) في عهد خلافته؟

الدكتورعمرو موسى: في عهد عمر و أبي بكر توسّعت رقعة الدولة الإسلامية، و لكن في عهد .علي نشبت حروب و صراعات داخلية بين المسلمين

الدكتور: أولاً الخلافات الداخلية نشبت منذ أيام خلافة عثمان و ليست من عهد علي (ع)، أي أن الخلافات في عهد أبي بكر و عمر كانت بين الخليفة و أهل البيت (ع)، و الآخرون لم يبدو ذاك الخلاف. لذلك انشغلوا فى الفتوحاتء و لكن بعد الفتوحات و بعد أن دخلت أموال كسرى و

.قيصر في بيت مال المسلمين، بدأت الخلافات الداخلية .الشيخ: و لكن اغتنام الأموال كان أيام خلافة عمر و لم تكن هناك أي خلافات بين المسلميز

الدكتور: نعم، لأن عمر كان يهتم بالعدالة الظاهرية فقطء و لكن ابن الخليفة الأول، أعني محمد .بن أبي بكر و بعض الصحابة من أصحاب الخليفة الثالث احتجّوا على الخليفة الثالث

.الشيخ: و هناك عدد من الصحابة كانوا ب يحتجّون على علي أيضاً

الدكتور: نعم و لكنّهم كانوا يحتجّون على إسراف عثمان و إفراطه لبيت المال، في حين كانوا .يحتجّون على علي لشدّة عدالته و عدم إفراطه في توزيع أموال بيت مال للمسلمين

صفحة ٢١٩

3 | مناظرةً الدكتور والشيخ

الدكتور زهير: و لكن بعد كل ما سمعناه علينا أن نعترف بأن الإسلام يدعوا المسلمين بالتّمسك

بزمام الأمور و أن ثدار شؤون الدولة بواسطة حاكم و عالم إسلاميء و لكن الدول العربية تفقد .هذا النظام و هو إدارة الدولة عن طريق الشريعة الإسلامية

الدكتورعمرو موسى: نعم؛ ففي كثير من الدول يتم اختيار الملك أو الأمير بعيداً عن رأي الشعب، و نلاحظ في بعض الدول مثلاً أن الأسرة الحاكمة تحكم البلاد لسنواتٍ طويلة دون تبيين فضلها على سائر أبناء ذلك البلد، و إنما يستلمون الحكم و يصبحون ملوكاً لمجرّد أن .أباهم أو أجدادهم كانوا ملوكاً

الشيخ: و كذلك الحال في بريطانياء و هل يعني أنه خطأ؟

الدكتور: نحن نتكلّم عن بلدٍ إسلامي لا مسيحي و لا غربيء و لكن هذا الكلام صحيح أيضاء أن نظام الحكم في بريطانيا هو نظام خاطئ على الرغم من أن في هذا النظام زمام الأمور كلها بيد .رئيس الوزراء الذي يختاره الشعب

الدكتورعمرو موسى: علينا أن نعترف إذن يا شيخ إبراهيم بأن النبي (ص) و الخلفاء الراشدين كانوا يعتقدون بضرورة إقامة الخلافة و الحكم و علينا ألا نقول لا دخل لنا في السياسة فنقترف .إثماً لا سامح الله

.الشيخ: و لكي أعتقد أن ظروفنا الحالية تختلف تماماً مع ظروف عهد النبي (ص) و الخلفاء الدكتور: و ما هو الفرق يا فضيلة الشيخ؟

الشيخ: صرنا نتمتّع بوسائل الإعلام مثل الإنترنت و الفضائيات و الحاسوب و الجوال الدكتور: إن هذه كلّها وسائط فحسبء و هي تخدم مصالح الدول الدينية أكثر من أن تخدم أنظمة الدول الطاغية والغير دينية

الدكتور زهير: صحيح، فهذه هي وسائل فرضها علينا العالم المعاصر لتعزيز سلطته و فرض .سيطرته على الشعوب بكل بساطة أو لتربية الشعوب وفقاً لمتطلباته و ظروفه

الدكتور: و لهذا السبب بالضبطء إنها وسائل مفيدة تساعد الحكومات الدينية، فبهذه الوسائط .يمكننا نقل المعلومات خلال لحظات إلى العالم بأسره

الدكتورعمرو موسى: و لكن عدد المواقع و الفضائيات اللاأخلاقية كثيرة بحيث إن قرّر أحد استطلاع المواقع أو الفضائيات الدينية فإنه سيتوقف وسط الطريق و يضل متحيّراً بين المواقع و القنوات الأخرى

الدكتور: بالعكس تماماًء فأولئك الذين يبحثون عن مواقع و قنوات دينية لا يتيهون في القنوات و المواقع الأخرى فحسبء بل يحذفونها و يحتفظون بالمفيدة منها فقط

صفحة ٢٢٠

اليوم الرابع من شهر ذى الحجة ‎"١‏

اا

الدكتورعمرو موسى: بصراحة:؛ متى ما بحثثُ أنا في المواقع و الفضائيات عن خبر أو شيء،

.أجد نفسي وقعتُ في متاهةٍ بين المواقع و القنوات الأخرى

الدكتور زهير: انفصل الدكتور عمرو موسى عن زوجته بعد عشرين عاماً و بعد أربعة أولاد،

و تزوّجت هي بعدها من رجل بريطاني مُعاق، لذلك تجده وحيداً و يبحث في المواقع عن الدكتور: فثمرة حياة الأسرة في الغرب ». هي مُعاناة الوحدة بعد عشرين عاماً من الحياة الدكتور عمرو موسى: لقد تركنا مصر إلى بريطانيا لتكون لنا حياة أفضل في الغربء و لكي

كالكثيرين من أمثالي تبّدت حياتي و بقيتُ وحيداً و لم يبق لي سوى اليايب (أنبوب التبغ) و الثالوث( البيت و المستشفى و الحديقة العامة).

الدكتور: أحقا ما تقول؟

الدكتورعمرو موسى: نعم؛ أستيقظ صباحاً و أذهب إلى المستشفى حتى الساعة السادسة مساءاء و بعدها أذهب إلى الحديقة العامة و أتمشّى فيها لمدة نصف ساعة. و بعدها أعود إلى البيت و الفضائيات، و هذا ما جنيته من حياتي الدراسية و من شبابي لنيلِ درجة الدكتوراه و تكوين الأسرة

الدكتور: و ماذا لو كنت باقياً في مصر؟

الدكتورعمرو موسى: لكنتٌ الآن صاحب أسرة و كنت سيّداً محترماً لنفسى و كنت ذا مكانة

مرموقة من الدرجة الأولى في المجتمع، و لكنّي في بريطانيا أعتبّرُ مواطناً عادياً من الدرجة الثانية أو الثالثة

الدكتور: ألست متأثراً لأنك إنساناً من الدرجة الثانية؟

الدكتورعمرو موسى: نعم متأثرء و لكنّي تعوّدتُ على هذا الأمر

الدكتور: على الدُلّ أم الأسى؟

الدكتورعمرو موسى: بكليهما

الشيخ: قضيتُ فترة من دراستي في السعودية و كانوا هناك يعاملوني كإنسانٍ من الدرجة الثانية، فإن كان هذا هو الحال في بلدٍ إسلامي فما بالك في بريطانيا؟

الدكتور: صحيح.ء و أنا أيضاً سمعتُ أن هناك عنصرية في السعودية

صفحة ٢٢١

0" | مناظرةٌ الدكتور والشيخ

الشيخ:هنا في السعودية لا يمكن مقارنة السعوديين من رجال الدين و الأساتذة الجامعيين و .غيرهم بأمثالهم من أهل باكستان و أفغانستان و سوريا و حتى مصر

الدكتور: ما الفرق بين هؤلاء مثلا؟

الشيخ: قلّما يستطيع هؤلاء أن ينالوا شهادات جامعية أو حوزوية عالية، كما يندرُ ذكر أسماءهم .في التلفاز و وسائل الإعلام الأخرى

الدكتور: لا أستبعد ذلك أبداًء لأن السعوديين، حسب مذهبهمء يعتبرون باقي المسلمين مشركين .و لايرون مسلماً غيرهم

الشيخ:و الأكثر شركاً برأيهم هم الشيعة لأنهم يقومون بأعمال منافيةٍ لعقائدهم، كما يعتبرون أهل

الدكتور: ليس الأمر كذلك؛ بل رأيتهم يعتبرون عمل كل من يحمل كتاباً أو يقرأ زيارةً،

.يعتبرونها بدعة، و كل من يمس ضريح النبي (ص) فهو مشرك و أعماله بدعة

.الشيخ: و أكثر الشيعة يمارسون هذه الطقوس

الدكتور زهير: و لكننا في مصر يا الشيخ نزور الزينبية و نمسن و نُقَبلُ ضريح رأس الحسين (ع) و مقام السيدة نفيسة و لا أحد يحتجّ عليناء و لكثني هنا لمست منبر النبي (ص) فكاد الشيخ .فكانوا يدعوننا مشركين

الدكتور: أ رأيت يا شيخ، فإنهم لا يعتبرون الشيعة مشركين فحسب؛ بل يعتبرون الشافعيين و .المالكيين و الحنفيين و حتى الحنبليين من غير الوهابيين مشركين أيضاً

.الشيخ: أرجوكم غيّروا الموضوع

الدكتور: أيهما يزعجك؟ هل طريقة تفكيرهم أم تكفيرهم للمسلمين؟

الشيخ: كلاهماء إن ما يُزعجني هو كيف يجعل البعض من نفسه أساساً للدين و العقيدة؟

.الدكتور: واضح جداء و هذا ما يُصرَحٌ به القرآن الكريم: (كلُ حِزْب بما لَدَيْهِمْ فرخون)

.الشيخ: إِنّهام كل من يَنطقْ بالشهادتين بالكفرء إثمٌ كبير أساساً

.الدكتور: الحمدلله و هذا هو بيت القصيد

الدكتور زهير:فلنعود إلى موضوع الحكومة، و أخيراً يا الشيخ ابراهيم، هل تعترف أن إقامة الحكومة هي غاية الإسلام؟

صفحة ٢٢٢

اليوم الرابع من شهر ذى الحجة ]| م"

ار

.الشيخ: بصراحة. لا أجد أي تعليق بعد ما سمعته عن سيرة النبي (ص) و طريقة الخلفاء .الدكتور: لقد أقام المسلمون حتى عهدٍ قريب حكومة أينما كانوا و حلّوا الشيخ: و أين أقام المسلمون دولة؟ و ماذا تعني حتى عهدٍ قريب؟

.الدكتور: أعني الدولة العثمانية، و قد بلغت سيطرتها السعودية أيضاً .الشيخ: فأنا أققرّ لك بضرورة عدم عزل الدين عن السياسة الدكتور: ليس الدين الإسلامي معزولاً عن السياسة فحسب؛ بل إذا أمعنًا النظر في الآيات و الأحاديث لرأينا أن هذا الموضوع أكثر بكثير من هذا الكلام، كان هناك عالمٌ ديني من رجال

السياسة رئيساً للبرلمان الإيراني قبل سبعين عاماًء و كان يقول: "سياستنا هي نفس ديانتنا و ."ديانتنا هي نفس سياستنا

الشيخ: ما كدثُ أعترف بعدم انفصال الدين عن السياسة حتى صار الدكتور يقول الديانة هي .نفس السياسة الدكتور: يكفيني اعترافك بهذه الحقيقة و اترك الباقي لنا. فإن كان الدين غير منعزلاً عن

.السياسة طبعاً فهذا يعنى أن السياسة و الدين ممزوجان معاً

الدكتور زهير: و لو أمعنتم النظر أينما تمسّك الدين بزمام الأمورء أي أن تكون السلطة قائمة على أساس الدين لتجدوها سلطة ناجحة، و لو قارنا غزة و حركة فتح مثلاآ، لم تكن لحركة فتح صبغة دينية، فلذلك لم يخطو خطوة إيجابية منذ خمسين عاماً ، في حين نرى حركة حماس والجهاد الإسلامي أو حزب الله في لبنان و هو إسلامي طبعاء استطاعوا أن يقاوموا و يصدوا .جيش إسرائيل الذي لا يُقهر

.الدكتور: جزاك الله خيراء اختصرت عليه مشواري

الشيخ: فضيلة الدكتورء اعترفتُ بأن الإسلام لا ينفصل عن السياسة و إن كانت السلطة دينية يمكنها أن تهدي الناس إلى الإنسانية، أساساً أنا مستسلم يا دكتورء فسياستنا هي نفس ديانتنا و .الدكتور:و الآن سأشِيرُ إلى نقطتين هامتين

الشيخ:و عن أي شيء؟

.الدكتور: عن عدم نُصرة دولة الظلم و الجور

:الدكتور: ذُكرَ في كتاب " مسند الطيالسي": الجزء الأول، ص ‎»١57”‏ الحديث رقم ‎٠١75‏

صفحة ٢٢٣

ع | مناظرةٌ الدكتور والشيخ

حدثنا أبو داود قال حدثنا سليمان بن المغيره قال حدثنا موسى الهلالي عن أبيه عن كعب ،

قال: دخل علينا رسول الله صل الله عليه وسلم المسجد فقال من هاهنا هل تسمعون انه يكون بعدي امراء يعملون بغير طاعه الله فمن شركهم في عملهم وايمانهم على ظلمهم فليس منى «.ولست منه ومن لم يشركهم في عملهم ولم يعنهم على ظلمهم فهو منى وانا منه

.الشيخ: نعم هذا الحديث صحيح

الدكتور:إذاً نظراً لهذا الحديث، فإن نصف علماء الدين في السعودية و الأردن و مصر و في .الدول الإسلامية الأخرى ليسوا من أتباع الرسول (ص)

الشيخ: ماذا أقول، و الحقيقة هي أنه لايجدر لعلماء الدين نصرة الحكومات الجائرة و لكنهم .ينصرون

الدكتور: و لكننا نشاهد اليوم انتفاضة الدول الإسلامية ضدّ السلطات المستبدّة، و مع الأسف نجد رجال الدين العظام قلما يُعينوا هذه الحركات؛ فحكام الجور في مصر و تونس و اليمن و ليبيا و قد سقطوا و لكن رجال الدين لم يُبدوا أي نشاطٍ ملحوظ لقيادة المجتمع و بقيت تلك الشعوب بلا

.قادة

الشيخ: نعم، معك حقّء فهذا الموضوع واضح جداًء فعدم وجود قائد ديني يُعتبرُ مشكلة أساسية .في جميع هذه الدول

.الدكتور: والآن أريد أن أطرح موضوعا جديداً

الشيخ: هل هو عن السلطة أيضا؟ فإنك مع هذه الأحاديث و هي صحيحة طبعاًء لم ثثير الشك .حول الحكومات فحسبء بل اتّهمت رجال الدين أيضاًء و أنا أعلن استسلامي

.الدكتور: و لكن جاء في الحديث النبوي الشريفء أن كل عالم لا ينصر دولة الظلم فهو مني الشيخ: و لكن ما هو الموضوع الجديد؟

.الدكتور: لقد تعبنا اليوم، دعونا نكمل حديثنا غداً لو سمحتم

.الشيخ: أتفقنا إذأ، لنأخذ قسطاً من الراحة و نمضي إلى المسجد

الدكتور: إسمحوا لي أن أذهب إلى الفندق لأن زوجتي تنتظرنيء و لعلّي التقيث بك في المسجد .بعد صلاة المغرب

الشيخ: وهلا مع السلامة

صفحة ٢٢٤

الوم الساول من رذ ايت

صفحة ٢٢٦

اليوم السادس من شهر ذى الحجة ]| 7.7

بعد صلاة الظهر اثفقنا أن نلتقي عند باب العمرة لنذهب معاً إلى فندق الذي يقيم فيه الشيخ، و بناءاً على ذلك مضينا بعد الغداء إلى غرفة الشيخ و اجتمعنا معاً هناك و تابعنا حديث الأمس.

الإمام المهدي (عج) في كتب أهل السنة

الدكتور: ما رأيكم لو بدأنا الموضوع الجديد الذي تطرّقنا له في الأمس؟

الدكتور عمرو موسى: الدكتور لا يجد حديثاً آخر للمناقشة غير موضوع الحكومة و السلطة.

الدكتور: هل نحن متفقون في الرأي على أن العالم سيكون دولة واحدة في المستقبل؟

الدكتور زهير: هذا ما نشاهده اليوم، و تدعى القرية العالمية، أي أن العالم كقرية صغيرة و يجب أن تحكمها أمريكا.

الدكتور: هل سمعت اسم المهدي المنتظر حتى الآن؟

الشيخ: نعم سمعثُ بعض الشيء.، و لكني لم أطالع كثيراً حول هذا الموضوع.

الدكتور: و لكنه إسمٌ معروف في جميع البلاد الإسلامية، في تركيا و مصر و السودان و العراق و...

الشيخ: و يبدو أنه سيقيم حكومة أيضاً.

الدكتور: و لكنه سيظهر آخر الزمان و سيقيم حكومة عالمية دينية تماماً.

الدكتور زهير: و من هو هذا المهدي الذي سيقيم حكومة عالمية دينية؟

الدكتور: هو من أسباط النبي (ص).

الدكتور عمرو موسى: أين هو؟ و من أين؟ و متى يُولد؟

الدكتور: لا أريد الخوض في هذا الموضوع و لا في تفاصيله الآن.

الشيخ: إذآً ماذا أردت أن تقول؟

الدكتور: أردتُ أن أقول إن المهدي الذي ينتظره المسلمون كافة، سيّقِيمُ حكومة دينية و عالمية أيضاً.

الشيخ: و لكنه ليس معروفاً إلى هذا الحدٌ.

الدكتور: إن المهدي معروفت جداً بين المسلمين لدرجة أن هوليوود أخرجت فلماً بأسم المهدي.