المناظرة بین الدکتور والشیخ

صفحة ٢٠٤

اليوم الثالث من شهر ذى الحجة ]| 6لا

ار

الدكتور: لحسن الحظء با أن هناك كتبٌ روائية تربوية كثيرة عن الرسول (ص) و أهل

بيته الطاهرين، كان هناك اهتمام كبير و واسع لدراسة هذه المؤلّفات في إيران بعد الثورة و

لاسيّا بعد حرب العراق. و قد تمٌ تأليف الآلاف من الأطروحات في مجال العلوم الإنسانية

في مرحلة البكلوريوس و الماجستير و الدكتوراه. فتجد عندنا اليوم في إيران دراسات في

مجال الاقتصاد الإسلامي و علم النفس الإسلامي و التربية الإسلامية و الأسرة في الإسلام

و حقوق الأبناء و الآباء و حقوق المواطنين و حقوق الزوجين و حقوق الإنسان الإسلامية

و قوانين الحرب في الإسلام و العشرات من الدراسات الأخرى الُْشتقّة من الكثب

الإسلامية، حيث تُدرَسٌ بعضها في الجامعات و البعض الآخر يمر في مرحلة الإعداد للتدريس.

الشيخ: نعم و لكني استبعد الدول الأخرى و مصر أيضاً من الخوض في مناقشات مفصّلةٍ في هذه البحوث,ء لأن الكتب المتوفرة عندناء لا سيّا الصحاح. لم تتطرّق مفصّلاً لهذه الأبحاث ليتسنى لنا التمحيص و التأليف ني كل هذه المجالات.

الدكتور: و لكن في مدرسة أهل البيت (ع)، تجد آلاف الأحاديث، و يمكن ملاحظة كل ركن من شؤون الإنسان و حياته و روحه في عشرات الأحاديث المرويّة عن أهل البيت عليهم السلام.

الشيخ: طبعاً نحن لا علم لنا عن كتّبٍ الأحاديث هذه و ل نقرأها ول نستفيد منها.

الدكتور: و لكننا نقرأ كتبكم؛ علا بأن ثرائنا غني لدرجة أننا عادةً لا نحتاج إلى كتب أخرى.

الشيخ: تعني أنكم تملكون هذا الحجم من الكتب غير عبادية في مختلف المجالات؟

الدكتور: أجلء فهناك مجموعة تُدعى بحار الأنواره وهي عبارة عن مائة و عشرة جزءٍ.

الشيخ: مائة و عشرة جزء؟!

الدكتور:نعم، مائة و عشرة جزء.

الشيخ: تعني أنه لديكم كل هذه الأحاديث؟!

الدكتور: أجلء لدينا كل هذه الأحاديث.

الشيخ: و هل كلَّها عن أهل بيت النبي (ص)؟

اه

صفحة ٢٠٥

كيل | مناظرةً الدكتور والشيخ

الدكتور: نعم كلّها مرويّة عن أهل البيت (ع) و لكن المؤلفء أو بعبارة أخرىء الجامع للحديث يذكرٌ أن كل هذه الأحاديث ليست صحيحة. و على الخبراء أن يجتمعوا لفصل الصحيح منها من غير الصحيح.

الشيخ: و مع ذلك أنها كثيرة، و إن كان نصف هذا العدد صحيحا لكانت كثيرة جدا أيضا.

الدكتور: نحن نتمتّع بمصادر بحوث كثيرة جداًء و للأسف أن اخوتنا من أهل السنة محرومون منها.

الشيخ: ألم تُبرمج هذه المصادر للحاسوب بعد؟

الدكتور: أجلء لقد تمت برمجة الكثير منها حتى الآن.

الشيخ: و أَيّها مُبريحة؟

الدكتور: على سبيل المثال، كتاب نبج البلاغة و الكتاب الذي ذكرتّهء بحار الأنوار، و من الأفضل أن نقول أن معظم كتب الحديث المعتبرة و الحجيّة أصبحت مُبرمجة.

الشيخ: يقال إن نبج البلاغة هو للامام علي كرم الله وجهه.

الدكتور: نعم، فمعظم مصادر بحوث العلوم الإنسانية عندنا هي من نبج البلاغة وهو يحتوي على خطب الإمام علي (ع) و رسائله و حكمه.

الشيخ: و في مصر رأيثٌ شرحاً عليه للشيخ محمد عبده.

الدكتور: نعم و شرحةٌ معروفٌ جداً.

الشيخ: حتى إن الكثير يعتبرونه شيعياً.

الدكتور: إن مضمون الكتاب يدل على أنه ليس شيعيّاً و لكنه سنيّ ورع و مُنصف.

الشيخ: ليتك تزودني بهذه البرامج إن كانت عندك طبعا.

الدكتور: عندي بعضهاء سأنسخها على الذاكرة المؤقتة و أعطيها اياك.

الشيخ: شكراً جزيلاًء و لكن هل يمكن أن نحصل على الكتب أيضاً؟

صفحة ٢٠٦

اليوم الثالث من شهر ذى الحجة |[ 14

ار

الدكتور: نعم؛ لي صديق في لبنان تجد عنده كل هذه الكتب و سيشارك في معرض الكتاب في مصرء و بعد شهرين سيتجه إليكم، اعطني رقم هاتفك في مصر لأخبره أن يتصل بك و يمكنك أن تأخذ أي كتاب تريده؛ و اعتبرها هدية مني إليك.

الشيخ: شكراًء هذا هو رقم هاتفي في مصر ... 000

الدكتور: يا له من مفتاح اتصالٍ سلسء فمفتاح اتصال أكثر الدول العربية غالبا ما تتكون من ثلاثة أرقام و غير سلسة.

الشيخ: بصراحة أنا لا أعرف السبب.

الدكتور: اطمأن، سأطلب منه أن يتصل بك.

الشيخ: بالمناسبة، ماذا عن أهميّة المناقشات العلمية عند مقارنتها مع سائر المستحبّات الأخرى؟

الدكتور: نعم نعم، هناك أعمال مستحيّة كثيرة لليالي القدر مذكورة في كتبناء و لكن في نباية هذه الأعمال، كتب باللغة العربية (يبدو أنه خاصٌ بالعلماء)، من هنا قال الأساتذة: إن أفضل أعمال هذه الليلة هو طلب العلم و مباحثته.

الشيخ: غريبء مُدهش للغاية، و هذا ما يؤكد عليه القرآن الكريم طبعاً و كم من آي في القرآن نقرأها: أفلا يتفكرون. أفلا تعقلون، أفلايتدبّرون و....

الدكتور: نعمء إنها في نفس السياقء أعني ربا مناقشتنا العلمية هذه لا تقل قيمةٌ عن عمرة مستحبّةِ لإنسانٍ عاديء لأننا عن طريق هذه المناقشة العلمية قد نتوصّل إلى ملاحظات هامّة، في حين تجد من يأتٍ إلى الحج و يعود دون أن يطرأ على حياته أدنى تغيير.

الشيخ: هناك حديث يقول: تفكر ساعةٍ خيرٌ من عبادةٍ ألف سنةٍ

الدكتور: و هذا الحديث صحيحٌ تماماء لأنه إذا تغيّر مسار حياة الإنسان بساعة تأمل،

فهذا يعني أنه أصبح إنساناً آخرء في حين إذا عَبَدَ الانسان الله العمر كله و لكنه في المواتف الهامّة لا يستطيع أن يتخذ قرارا و لا يستطيع التمييز بين الخير و الشرّء فتذهب عبادته هباءا.

الشيخ: فتأمّل و تدبّر الصحابة العظام في صدر الإسلام مثلآ، أفضل طبعاً من صلاة الآخرين المستحبة.

صفحة ٢٠٧

184 | مناظرةً الدكتور والشيخ

الدكتور: و كما تعلم أن النبي(ص) في السنوات الأخيرة من حياته التي قضاها في مكة كان يتخذ الحجٌ وسيلة لنشر دين الإسلام، و في جمرة العقبة كان يلتقي بالقادمين من المدينة (يثرب) و يتحدّث معهم. و بالتالي فثمرة مفاوضات تلك السنتين في الحج كانت هجرة النبي (ص) و كل تلك التطوّرات و التغييرات في العالم.

الشيخ: نعم نعم صحيح.ء بالضبط ىا تقول طبعاً في تلك السنوات التي كان النبي (ص) يتحدّث فيها مع أهل المدينة، كان هناك حجاج آخرون كثيرون، و لكنهم لم يلعبوا أي دور في تفهيم معنى الإنسانية لحجاج العالم.

الحقائق.

الشيخ: بالمناسبة، أين يقع الفندق الذي تقيم فيه؟ ما رأيك لو تأتي أنت إلى فندقنا في مكة، لأنه أقرب.

الدكتور: بصراحة لا أريد أن أزعجكم.

الشيخ: فندقك أحسن طبعاً و لكنه أبعد و فندقنا متواضعاً و لكنه أقرب.

الدكتور: لابأس، ليست هناك أي مشكلة، و لكن ما هي إلا أيام و ينبغي علينا أن نتوجّه إلى عرفات و منى و نبدأ مناسك الحج.

الشيخ: بالعكسء فالفرصة مناسبة في منى لمواصلة حوارنا.

الدكتور: فى| تفضّلتء أعتقد سيكون لدينا ثلاثة أيام فقط لنتحدّث معاً.

الشيخ: و لكن لا تنسىء أننا لم تُكمل حديثنا الرئيسي حول الخلفاء بعد، و إن متوّقٌ لتلك المناقشة.

الشيخ: إذاً تعال إلى فندقي غداً بعد صلاة الظهرء و سيكون موعدنا أمام باب الفتح الدكتور: و لكن الخروج من باب الفتح و الحصول على سيارة أجرة هو أمرْ عسير، ما رأيك لو خرجنا من باب العمرة فالحافلات و سيارات الأجرة متوفرة هناك.

صفحة ٢٠٨

اليوم الثالث من شهر ذى الحجة | 183

الشيخ: أوافق كلامك؛ و لكن خارج باب العمرة في نفس ساحة المسجد الحرام أمام

الشيخ: مع السلامة.

صفحة ٢١٠

الوم اربع من فى انه

صفحة ٢١٢

اليوم الرابع من شهر ذى الحجة | ”3

صليتُ الظهر في المسجد الحرام، و من ثمّ ذهبتُ لألتقي بالشيخ أمام باب العمرة. رأيته قادماً .مع بعض أصدقاءه.؛ فعرّفني الشيخ عليهم و قال: الدكتور ضيفنا اليوم

و كان أصدقاء الشيخ من مصرء فأحدهم هو الشيخ أبو بكر عثمان أستاذ في جامعة الأزهرء و الآخر كان صاحب مكتبة و بالأحرى صاحب مطبعة في مصرء و الثالث كان طبيباً مصرياً يُقيم في بريطانيا و كان (الدكتور زهير) قادماً من هناك و التحق بحملة مصرية في مكة. و كان للدكتور زهير صديقٌ آخر يُدعى عمرو موسى و هو طبيب في بريطانيا أيضاء سألته عن عمرو موسى المعروفء و هل يقربه في شيء؟ فأجابني مُتبسّماً؛ نعم، فكلانا مصريان و اسمنا عمرو موسى و كلانا طويلا القامة ، و هل هناك قرابة أكثر من هذه؟

جئنا لنعبر من أمام باب العمرة، و إذا بشرطي المسجد الحرام يورّع كتباًء و يتبعة عددٌ من الحجاج محاولين الحصول على تلك الكتب. و كانوا يقولون: يورّع القرآن هنا في الصباح الباكر بعد الصلاة، و لكن يتم توزيع الكتب الوهابية فقط على طول النهار. عندها قال صاحب الشيخ، بائع الكتب إني رأيتُ هذه الكتبء إنها تدعوا إلى الوهابية بشكل أو بآخرء و عادتاً ما تُندَدُ بجميع الحجاج من مختلف البلدان و بمناسكهم، فهم يحرّمون زيارة القبور و يستنكرون .الحديث عن الظلم و الجور كما يعتبرون الخوض في الحديث السياسي في الحج بدعة

فقلتُ؛ و لكتّهم يُنفقون أموالاً طائلة، فالبعض يأخذ هذه الكتب و بعدها يرميها في سلّة .المهملات، أو في النهاية يتركها في الفندق و يمشي

و أخيراً وصلنا إلى الفندق الذي يُقِيمْ فيه الشيخ، و كان أقدم بكثير من فندقناء فالحجاج فيه ينامون على الأرض و يتمَ توزيع الوجبات في العْرَّفء و هو أشبه بفنادق الحجاج الإيرانيين ما .قبل سنة ‎١‏ و٠‏ كام

يُفرشُ بساط طعام بلاستيكي صغيرء و الوجبة عربية يتمّ تحضيرها في الفندق و توضع لكل شخص صحن بلاستيكي مع ملعقة و شوكةٍ بلاستيكية. و الأرجح أن نقول: كل شيء فيه .بلاستيكي، الملعقة و الشوكة و كوب الماء و البساطء ما عدا الطعام و الماء

عندها قال الشيخ، معذرة إن لم يكن الطعام جيداء لأن طعامكم أفضل بكثير من طعامناء و لكتّني تحدّثتُ عن تنوع الأطعمة المصرية بأنها جيدة، و أخيراً خاطب الشيخ أصدقائه قائلاآً: لو سمحتمء نريد أنا و الدكتور أن نذهب إلى صالة إستقبال الفندق لنواصل حديثنا. و لكن زملاءه في الفندق احتجّوا عليه مطالبين بضرورة مواصلة الحوار في الغرفة. فردٌ عليهم الشيخ قائلاً: و لكن حديثنا حديثٌ دينيٌ خاص و ستُصابون بالملل. فقال صاحبه بائع الكتب: و لكن نحن أيضاً نرغب أن شارك في هذا الحديث، و أي عمل أفضل من الحوار الديني في موسم الحج؟ فصار الشيخ يرفض و الآخرون يُصرّون حتى استسلم الشيخ لهم و وافق على مواصلة المناقشة في غرفته و مع زملائه و أصحابه. و لذلك قاموا باستضافتنا بكثير من الشاي الخاص و القهوة و الحلويات المصرية الخاصة و غيرها. و الأطباء المصريون القادمون من بريطانيا طبعاًء كانوا

صفحة ٢١٣

‎١0‏ | مناظرةً الدكتور والشيخ

‏اك

‏أشدّ منا إعجاباً بتلك الحلويات، كما أنهم كانت معهم بعض أنواع الشكولات جاءوا بها من .بريطانيا و كانوا يقدمونها للحاضرين

‏قال الشيخ: اسمحوا لي إذن لندخل أنا و الدكتور في الموضوع. و إن كانت لكم اسأله يمكنكم أن تطرحوها في النهاية. فقال الدكتور زهير و لكننا نحب المناقشة و الحوار أيضاً و لا نريد أن نكون مستمعين فقطء فمتى ما خطر ببالنا سؤال سنسأله. فقلتُ: إن لم يكن حديثنا مُملاً لكم إن شاء اللهء لا بأس اسألوا.

‏الإسلام والسياسة

‏الشيخ: من الأفضل أن نتحدّث الآن حول تدخّل الدين في السياسة، لأنه موضوع مُثير للغاية في مصر حيث يعتقد الكثيرون بانعزال الدين عن السياسة، و أودّ أن أعرف رأيك في هذا المجال .بحضرة أصدقاءنا المصريينء لأنك قادمٌ من المركز السياسي للعالم الإسلاميء أعني إيران

‏.الدكتور: على الرحب و السعة، تفضّل

‏الشيخ: في غالبية الدول الإسلامية نجد الدين منعزلاً عن السياسة، و كذلك السياسيون و الملتزمون بالدين، و نجد في الحقيقة سلطتين مستقلتين، في حين نجد في إيران سلطة دينية واحدة و تُعرّف بالسلطة الشيعية، نرى فيها امتزاج الدين بالسياسة، حيث يدعم فيها السياسيون رجال الدين كما يدعم رجال الدين السياسيين. و هناك فرق شاسع بين إيران و الدول الإسلامية .الأخرى في هذا الصدد

‏.الدكتور: يا حبّذا لو سمعنا رأي باقي الأصدقاء حول هذا الموضوع أيضاً

‏الدكتور زهير: أنا طبيب و لا أفهم كثيراً في السياسة، وُلِدَتُ في عهد جمال عبد الناصرء و منذ سنوات عديدة و أنا في بريطانياء و لا أسمح لأحد أن يتدخّل في مهنتي، كما هو الحال لرجل

‏الدين، فالشيخ إبراهيم مثلآء نحن نسأله عنه أي سؤال ديني و لا نتدخّل في تخصّصه فلماذا لا تقرٌ بذلك لرجل السياسة أيضاً و لا نتدخّل في شؤونه؛ فالسياسية برأيي فرعٌ اختصاصي بحدّ

‏.ذاته أيضاً

‏الدكتور: و ما رأ باقي الأصدقاء؟

‏جمال احمد( بائع الكتب): في بعض الدولء كالمملكة السعودية و مصر مثلآء نجد أن لرجال

‏الدين سلطة مستقلة، و هناك منافسات تقريباً على السلطة بينهم، يعني هناك قدرتان في كفتي

‏.الميزان، ولكن يحمي كل منهما الآخر

‏الدكتور: من يُموَّل رجال الدين في مصرء أو في السعودية ما هو مصدر الدعم المالي لرجال

‏الدين؟

‎

صفحة ٢١٤

اليوم الرابع من شهر ذى الحجة | 96

اا

.جمال احمد: لهم ميزانية حكومية مستقلة، و يتلقٌون دخلا سنويّاً من الدولة لمختلف القطاعات الدكتور: وو ما دور رجال الدين في إدارة السلطة؟

جمال احمد: ليس لهم أي دور بارز في السلطة و لكنهم يلعبون دوراً مهماً في التربية الدينية، و .عادتاً ما يقتدي بهم الناس في الشؤون الدينية

الدكتور: و لعلّهم يقبضون دخلهم السنوي من السلطة مقابل سكوتهم و عدم تدخّلهم في الشؤون . السياسية

الشيخ: لا أعتقد ذلك: بل رجال الدين أنفسهم لا يحبّون أن يتدخّلوا في السياسة، و يرون رجل الدين أعلى شأناً من السياسة، ففي السياسة نجد الكذب و الثّهم و الخداع و الغيبة و القتل و

.الاغتيالات و الرشاوي و تشويه الحق و...، فمن الأفضل إذن عزلهم تماماً عن السياسة

الدكتور: و لعلّه لهذا السبب عندما نتحدّث مع عالم ديني حول موضوع دينيء: يصغي إلينا بدقة،

و لكن إن أصبح الحديث سياسياً بعض الشيء، عن إسرائيل و أمريكا مثلآ، سرعان ما نجده .يقول إنه موسم الحج و موسم التقرّب إلى الله و لا شأن لنا في السياسة

الشيخ: صحيحء معك حقٌء و لكن لا بد من الإشارة إلى أن البعض يحبّون الخوض في السياسة .و لكنهم يخافون و يفضّلون حياةً مطمئئة على حياة السياسة الصاخبة

.الدكتور عمرو موسى: دعونا نسمع آراء الساسة من رجال الدين، تفضتل يا دكتور

الدكتور: نحن التابعين لمدرسة أهل البيت (ع)، نعتقد إن كان التدخّل في السياسة و رعاية .الناس و إدارة السلطة خطأء فمعنى ذلك أن أول من أخطأ (و العياذ بالله) هو الله و رُسْلهِ

الشيخ: و كيف بدأ الخطأ من الله و رُسله؟

.الدكتور: لأن الله أمر نبيه نوحاً أن اذهب و ارع الناس

.لأن الله أمر نبيّه إبراهيم أن اذهب و خلّص عبادي من نمرود

.لأن الله أمر نبيّه موسى أن اذهب و خلّص عبادي من فرعون

.لأن الله أمر عيسى أن اذهب و خلّص عبادي من اليهود

.لأن الله أمر نبيّنا (ص) أن اذهب و نجِّي البشريّة كلها من الظلم و الجور .الشيخ: و لكن الله لم يأمرهم أن يحكموا على الناس بل أمرهم بالنصح

الدكتور: إن كان الهدف هو النصيحة، فهذا يعني أن الله أغرق قوم نوح لأنهم لم يتبعوا نصيحة

نبيّهم فحسبء كما أهلك قوم لوط لهذا السبب و أغرق فرعون و جنوده ليتَبعَ بنو إسرائيل نصيحة موسى. و إن الله أنقذ إبراهيم من النار ليستمع الناس إلى نصائحه أو لقي عيسى كثيرا

صفحة ٢١٥

57 | مناظرة الدكتور والشيخ

من الأذى لانه كان ينصح الناس فقط أو قد أخرج قريش النبي (ص) من مكة لأنه كان ينصحهم .فقط

.الشيخ: و لكن القرآن الكريم يقولء أنذرء و الإنذار هو النصيحة

فالآية .1 اذْهَبْ إلى فرْعَوْنَ إِنَّهُ طغى" :الدكتور: و أين أمر الله موسى أن انذر؟ قال تعالى الكريمة تدل على أن الله يأمر موسى أن يرعى الناس و يحكمهم,؛ يريد الله أن ينزع الحكم من يد .فرعون

الشيخ: و لكننا نعتقد أن القرآن و الدين لم يتطرّقا إلى هذا الموضوع.ء والمؤمن الصالح هو من يوجّه الناس و يُرشدهم؛ و إن أعرضوا فإن الله عر وجل يقول في كتابه الكريم (لا إكراة في .الذين)

الدكتور: إن كان الأمر كما تقول فإن النبي (ص) قد أخطأ (و العياذ بالله) عندما خرج إلى .غزوة بدرء أو أعدٌ العدّة لغزوة تبوك

.الشيخ: ولكن أكثر غزوات الرسول (ص) كانت غزواتٌ دفاعية، كغزوة أحد و الأحزاب .الدكتور: نعم صحيح. و لكن لم تكن كلها دفاعية، كغزوة تبوك و بدر و مؤته

الشيخ: و مالذي دعا النبي(ص) إلى غزوة تبوك؟ و أيّ مال أراد أن يسترده؟

.الشيخ: أجل، فإن غزوة تبوك لم تكن دفاعية فحسب بل كانت هجومية

الدكتور: و لكنك تعلم طبعاً أن الرسول (ص) بعد صلح الحديبية قد أرسل رسالة إلى

امبراطورية الفرس و الروم و مصر يدعوهم فيها إلى الإسلام و يُنذرهم إن لم يسلموا فعليهم إثم .قومهم

. الشيخ: نعم أصدق كلامك فكان الرسول(ص) قد قام بارسال هذه الرسائل

الدكتور: فإن كانت غاية الرسول (ص) غير إقامة الحُكم فيعتكف في المسجد الحرام و يشغل .نفسه بالت لتسبيح و التهليل فقط

الدكتور عمرو موسى: لو كان فعل ذلك لكنّا اليوم إحدى إمبراطوريات العالم العظمىء و كل ما لاقاه العرب و الفرس والروم هو من عدم قيام النبي (ص) بهذاء فأصبحنا اليوم ألعوبة بيد .العرب

الدكتور: بالعكس؛ بل أصبحتم ألعوبة بيد الغرب؛ لأن إسلامكم يحرمكم من السياسة؛ و إلا ما دام الإسلام كان حاكماً و لم تُعزل السياسة عن الدين، كانت مصر تحكم العالم بأسره. فأول .جسر معدني أقيم في بريطانيا مثلاً، قام به مهندس مصري

.الدكتور عمرو موسى: نعم نعم