المناظرة بین الدکتور والشیخ

صفحة ١٤١

0 | مناظرةٌ الدكتور والشيخ

و بسيطة في الأصل و نحن في الحقيقة لانبتم ب| جاء به بعض الصحابة من آراء لنسهل بها الأمور أو نصعبها.

الدكتور: نعم هذا صحيح، فقد ورد عن النبي (ص): ان الدين سمح و سهل.

الدكتور: الدين يتسم بالسهولة واليسر في إنجاز الأعمالء أما التدبير في الشؤون الإدارية ضروري و واجب. هل تتذكر بأن آلاف الأغنام كانت تدفن تحت التراب بين| يعاني عدد كبير من المسلمين في بلدانهم من الفقر و الجوع.

الشيخ: نعم لقد تحسنت الأوضاع ولله الحمد.

الدكتور: نعم بفضل الجهود الحثيثة التي قام بها العلماء المسلمون في البلدان الإسلامية المتطورة لاسيما الجمهورية الإسلامية الايرانية التي كانت فتاوى مراجعها واضحة ما أثمر عن إرسال جميع هذه اللحوم إلى البلدان الإسلامية الفقيرة.

الشيخ: الحمد لله لقد تحسنت الإوضاع وأصبحت بحالة جيدة جدا.

الدكتور: ماتزال المشاكل كثيرة وقائمة، وفي مواسم الحج يموت الكثير من الحجاج في حوادث مختلفة منها نشوب الحرائق وانهيار الجسور وغيرها في كل عام.

الشيخ: ولكن هذه الحوادث لايمكننا حدسها.

الدكتور: لاء بل يمكننا توقعها لكن الحد منها يحتاج إلى إدارة قوية.

الشيخ: و لكن حدوث السيول و انبيار الجسور لايرتبطان بحسن الإدارة.

الدكتور: يمكننا مثلا أن نحد من وقوع السيل والفيضانات بإزالة القاذورات و الأوساخ بصورة منتظمة و لكن للأسف نشاهد الكثير من القاذورات كالزجاجات الخالية والإحذية والنفايات اثناء توجهنا لرمي الجمرات و الأسوء من ذلك ما نشاهده من نوم الكثير من الناس في الطريق.

اما بالنسبة إلى انهيار الجسور فهناك سببان رئيسيان : أحدهما الحسابات الخاطئة في تشييد الجسر وثانيهما العمل ببعض الأمور المستحبة والتي تؤدي إلى هجوم الحجاج في زمن محدد لأداء واجب معين كرمي الجمرات أو الطواف وفي النهاية تقع و تحدث مثل هذه الحوادث المؤلمة.

صفحة ١٤٢

اليوم الثالث والعشرون من شهر ذى القعدة | ‎١3١‏ ‏اا

إذا أبدى الفقهاء آرائهم بعدم ضرورة الإتيان بالمستحبات غير الضرورية في موسم الحج لما وقعت هذه الحوادث.

الشيخ: هذا صحيح طبعاً. علياً بأن الكثير من العلماء و الفقهاء أنفسهم لايؤدون هذه المستحبات و لكن عامة الناس يصر ون على الاتيان بها.

الدكتور: إذن موضوع الحيوية و الإنفتاح عند مرجعية الشيعة تظهرهنا بوضوح.

الشيخ: لو توافقني فلنختتم حديثنا لهذا اليوم وأنا لن أستطيع حضور صلاة الظهر غدا لآننى مدعو عند أحد أصدقائى القدماء في الجامعة .

الدكتور: لا بأس ، ومن باب الصدفة أنا كذلك أيضاًء إذ طلب مني رفاقي بالغرفة الجلوس سوية عند الظهر في وقت تناول الطعام حيث عندهم فراغ أكثر وأن نتحدث في بعض الأمور. حيث سيذهبون مع النساء عادة لشراء ما يحتاجونه من الحدايا.

الشيخ: لو توافق نؤجل النقاش إلى مابعد يوم غد إن شاء الله لأني مدعو غدا.

الدكتور: أنا بخدمتكم فكلي آذان صاغية لكم ومتى تأمرني سأحضر عندكم.

الشيخ: إذن في أمان الله وحفظه وإلى اللقاء . توادعنا وذهب الشيخ. عند المساء ذهبت إلى السوق بصحبة أصدقائي و بعض السيدات لشراء الهدايا. واشترينا جزء يسيرا ثما نحتاجه فقط و ليس كما كنا نتنافس مع بعض الحجاج في شراءها خلال السنوات الماضية.

وللأسف يعتبر شراء المحدايا من الأعمال التي بتم بها اجاج حيث تأت بعد أداء الصلوات و أعمال الحج في المرتبة، و يثير الشكوك بشأن سمعة الحجاج الإيرانيين حيث يثير ذلك الاستغراب لدى حجاج البلدان الإسلامية الأخرى جراء هجوم الحجاج الإيرانيين لشراء بعض السلع الصينية و غيرها. ونحن كذلك ذهبنا لشراء الحداياء الا اننا اشترينا بعض الهدايا البسيطة لأقاربنا من الدرجة الأولى فقط وأصدقاتنا الأوفياء تطلعا للمستحب من هذا العمل فقط ولتثبت بأننا كنا في ذكرهم ولم ننسهم . وكان السيدات يخترن السلع وكنا في بعض الأوقات نتداخل معهن وكان علينا أن ندفع النقود إمتثالا لأوامرهن. ثم رجعنا إلى الفندق وكررنا برنامجنا المعتاد في الأيام الماضية ، أي أداء صلاة الصبح في المسجد النبوي الشريف ثم الذهاب إلى البقيع والعودة الى الفندق، ومن ثم تناول الفطور و النوم إلى الظهر والتهيئ لأداء صلاة الظهر في المسجد. هكذا كان الوقت ينقضي وهر الفرص.

صفحة ١٤٤

امو الرايع وا لسرن من مرى القعدة

صفحة ١٤٥

هد | مناظرةً الدكتور والشيخ

وعند الظهر حين| كنت ذهبتٌ إلى المسجد لأصلي الظهر رأيتٌ الشيخ جالساً في المسجد مع شخصء علمت فيا بعد أنه مضيفه. سلمت عليهماء عرّفني الشيخ على صديقه.

وقال: هو أستاذ جامعي بأيران، كا أنه عرّف المضيفَ عليه أيضاً، وذكر أَنْ اسمه الشيخ

حميد النجديء أستاذ بجامعة المدين.

| التعرف على الشيخ حميد النجدي

الدكتور: يا شيخ، أنت من أهالي المدينة التي عاش فيها الشيخ عبدالوهاب الشيخ حميد: نعم من أين تعلم بأن نجد هي مدينة الشيخ محمد بن عبدالوهاب؟

الدكتور: قد أشارت إلى ذلك جميع المصادر و المؤلفات التي كتبت عن حياته. أعطيته بطاقة التعريف الخاصة بي الشيخ حميد: هل أنت موظف في مصنع السيارات؟

الدكتور: نعم

الشيخ: ليس هو موظف في مصنع السيارات فقط؛ بل هو عالم ديني أيضا الدكتور: لاء أنا كنت موظفا في مصنع السيارات فقط الشيخ حميد: أين أكملت دراستك؟

الدكتور: درست البكالوريوس في إيران و الماجستير و الدكتوراه في إنكلترا الشيخ حميد: أين تعلمتٌ اللغة العربية؟

الدكتور: كنتٌ راغباً في تعلم العربية فتعلمتها للتعرف على النصوص الدينية بلغتها الأصلية و الرئيسية .الشيخ حميد: إني رأيثٌ كثيراً من العلاء الإيرانيين لا يتحدثون العربية الدكتور: أولا: إنني لستٌ عالاًء ثانياً: إنهم كانوا من القدامىء بين| الآن كثير من علمائناء خاصة الطلاب الحوزويين الشبابء يتقنون اللغة العربية و يتكلمونها جيدا. و في خلال حديثنا بدأ المؤذن بالآذان الأول، ثم الأذان الثاني، وأقيمت الصلاة

صفحة ١٤٦

اليوم الرابع والعشرين من شهر ذى القعدة ]| ‎١7“‏

28 ا

الشيخ حميد: أنا و الشيخ إبراهيم في البيت لوحدناء فأنت أيضاً يمكنك أن تحل ضيفاً علينا و أن نكون في خدمتك في البيت الدكتور: لاء شكراًء لا أريد إزعاجكم الشيخ: و من المستحسن أن تأتي معنا إن لم تكن مشغولاً؛ هب أنه كاجتماعنا اليومي، و نريد أن نناقش بعض الموضوعات بحضرة الشيخ حميد الشيخ حميد: لا تجامل، ليست أسرتنا في البيت، أنا و الشيخ إبراهيم نكون في البيت لوحدنا، أجب دعوتناء كي نستفيد من حضور مهندس مثلك في جاستنا الدكتور: أوافق على الحضورء وأرجو أن لا أزعجكم الشيخ حميد: أهلا وسهلا الدكتور: سَأَتي لكن شرط أن نذهب في طريقنا إلى فندقنا كي أحضر معي حاسوب الجيبي الشيخ حميد: لا بأس في ذلك خرجنا من المسجد و ذهبنا إلى الفندق بسيارة الشيخ محمد. وأخذث معي حاسوب الجيبي و قليلا من المكسرات و الحلويات الإيرانية. أخبرت أصدقائي بأنٍ مدعو في بيت الشيخ حميد. وأتناول الغداء معهم. ثم سرنا إلى قرب مسجد القباء، فكان للشيخ هناك بيتاً فيلا جيداً. وقد استضافنا للغداء. والمظهر الخارجي لبيته كان مزيناً بزخرفة إسلامية،

وفناً معارياً عربياً أصيلاٌء وداخله مزوداً بالمقاعد و الوسائد العربية. وكان كل شيئ جاهزا: الشايء والقهوة، والعصيرء والغداء.

لأ الحوارالذي جرى في بيت الشيخ حميد

كان في بيت الشيخ حميد خادم يخدم، و يبدو أنه جاء لخدمة الضيوف فقط. بين| ذهبت أسرة الشيخ حميد عند عائلتها حتى تكون الضيافة دون تكلف. جاءوا بالمائدة، و كان الطعام أنواعاً مختلفة من أطعمة "ألبيك" ( وهي مجموعة مطاعم في السعودية) وبدأ الشيخ محمد يذكر أسماء الأطعمة، و ربم| كان الشيخ ابراهيم يعرف أسماء بعضهاء و في

صفحة ١٤٧

11 | مناظرةً الدكتور والشيخ

النهاية قلت: إنني أيضا أعرف هذه الأطعمة وأعرف صاحب هذا المطعم "ألبيك" و هو رجل فلسطيني الأصل. إستغربا من معرفتي

الشيخ حميد: أنت مطلع على الأوضاع هنا جيداء كم مرة سافرت إلى المملكة العربية السعودية؟

الدكتور: حمس عشرة مرة

الشيخ حميد: قال الشيخ متعجباً حمس عشرة مرة! هل كانت كلها لأداء فريضة حج التمتء؟

الدكتور: لاء كنت قد سافرت سبع مرات لآداء حج التمتع و ثاني مرات لأداء

العمرة

الشيخ حميد: يبدو أنك تحب و ترغب أن تسافر كثيراً

الدكتور: نعم، أنا أرغب في السفر وخاصة السفر إلى الحرمين الشريفين في مكة و المدينة، حيث يتجسد هنا تاريخ الإسلام

الشيخ حميد: مع الأسف قد بدأ التاريخ بالرحيل عن السعودية شيئا فشيئاء حيث

أزيلت الآثار التاريخية من السعودية، وقد إضمحلت العالم التاريخية كلها تقريبا الدكتور: ما هو موقفك أنت شخصيا لما يجري؟

الشيخ حميد: أنا تخالف تماماً لأن الأمم في جنيع أنحاء العالم عادة يحافظون على معالمهم الثقافية التي ليس للا تاثير أخلاقي بل هي تعارض الأخلاق و الأنسانية، ويستقطبوا إليها السياح أيضاًء بين هنا يدمون و يدمرون المعالم الثقافية بسهولة

الدكتور: سماحة الشيخ، كنت قد سافرت إلى المدينة قبل ثلاثين سنة، فكانت هناك

المعالم التاريخية الكثيرة في ضواحي مسجد النبي (ص». كما كانت آنذاك معالم مثل "زقاق بني هاشم، ومسجد قباء، و مسجد المائة و بيوت لبعض الصفوة النجباء" لكنها قد دمرت وهدمت كلها بسبب توسيع المسجد

الشيخ حميد: كان باستطاعتهم أن يوسعوا المسجد من جوانب أخرى

الدكتور: سماحة الشيخ حميدء هل يمكن أن أسألك سوالا؟

صفحة ١٤٨

اليوم الرابع والعشرين من شهر ذى القعدة ]| ‎١5‏ ‏اا

الشيخ حميد: تفضل

الدكتور: بها آأنك من أساتذة جامعة المدينة، فكيف تخالف المرسوم الحكومي؟

الشيخ حميد: وهل يجب على الذين يعملون في جامعة المدينة أن يوافقوا على الأوامر

الحكومية حتى ولو كانت متعارضة مع المبادئ الثقافية ؟

الدكتور: أظن أنه لايمكن لأحد أن يعارض الأوامر الحكومية

الشيخ حميد: طبعاً إذا كنا معترضين على الأوامر فلا نعلن ذلك؛ بل نتحدث عنه في

الاجتماعات الودية خارج المدينة أو داخلها

الدكتور: وهل يمكن أن أسألك سؤالاً أهمّ؟ هل أنت وهابي ؟

الشيخ: إن الوهابيين فريقان: فريق منهم من أصحاب الشيخ محمد بن عبدالوهاب،

لكنهم يعارضون الأعمال التي تقوم بها المراكز الدينية في الحكومة إذ يرون فيها تأثيراً

سلبياً على غيرهم من المسلمين، من أتباع المذاهب الأخرى. و فريق آخرء هم المتطرفون

الذين يعملون في الجهات الحكومية القائمة بالشؤون الدينية

الدكتور: هل هناك إختلاف بين الفريقين؟

الشيخ حميد: نعم الفريق الأول يعتبرون الشيخ محمد بن عبدالوهاب عاماً دينياً كغيره

من العلماء، وله آراء مثل الآراء التي أبداها إبن تيميه قبل سبعاثة سنة إلا أن أبن تيميه

واجه تحديات كثيرة حتى توفي في السجن. وأما الشيخ محمد عبدالوهاب فمن حسن حظه

أنه عاش في عصر خاص كما أبدى آراءه في عصر سياسي خاص بحيث لم يكن

للمعارضات و المخالفات تأثير خاص في عدم نشر آرائه، و لكن مع الأسف أدت إلى نمو

و توسيع آرائه

الدكتور: ساحة الشيخ إبراهيم، ما هو رأيكم في هذا المجال؟

الشيخ: كانت لنا أيضاً آراء مثل الشيخ حميد سابقاء ولكن نحن الأجانب في السعودية

لا نملك حرية التعبير، فالشيخ محمد و هو من السعودية، يستطيع أن يبدي آراءه بسهولة،

ولكنني كمواطن سوريٌٍ لا أمتلك القدرة على المعارضة مع النظام الديني، وبهذا السبب

هاجرت إلى مصر والأزهر

الدكتور: أما أنت يا الشيخ إبراهيم فكنت دافعتٌ عن آراء الوهابية قبل هذا؟

صفحة ١٤٩

عن | مناظرةً الدكتور والشيخ

الشيخ: نعم كنت موافقاً للوهابية في معظم آرائهاء وكنت أقوم بتبليغهاء و لكن نظرتي

ما قد تغيرت و تبدلت بعد أن هاجرت إلى مصر وقد ضعفت تلك المعتقدات خاصة بعد أن التقيت بك و زرثُك

الشيخ حميد: منذ متى وأنتما تلتقيان؟

الشيخ: قبل عدة أيام وبالصدفة التقيت به في المسجد النبوي، وقد كرّرنا الزيارات

عدة مرات ، ولكنني لم أتمكن من دحض استدلالات الدكتور واحتجاجاته. لأنه كان يأتي بالحجج والبراهين من القرآن الكريم وكتب أهل السنة عادة. و أقول دون أدنى مجاملة،

.ليبس عندي جواب لإستدلالات الدكتور و احتجاجاته

الشيخ حميد: مبارك يا سماحة الشيخ إبراهيم، كيف لم تستطع أن ترد على استد لاللات الدكتور و احتجاجاته و هو مهندس سيارات؟

.الشيخ: يجيب مبتساًء لم أتمكن من ذلك. فبإمكانك أن تجرّبٍ إن استطعت

الدكتور: هو رجل محترم، جليل القدرء رفيع المنزلة، ونحن نناقش الموضوعات .كمعلمين. بين] هو أستاذ وآنا طالب

الشيخ: آية موضوعات ناقشتم ؟

الدكتور: ناقشنا موضوعات كثيرة، لو توافقون نتناول الطعام أولآ ثم نتقدّم

.«بالأسئلة، وذلك إذا قررتم أن تصلوا صلاة العصر في البيت

الشيخ حميد: نصلي في البيت. إذن اسمحوا لنكمل الغداء. تناولنا غداءنا وطويت المائدة، وكان عليها أيضاً قليلا من المكسرات مع القهوة العربية. وكان الشيخ حميد تحدث أثناء الطعام عن إيران و ظروفها السياسية ، فكانت مناقشته جيدة. حان وقت صلاة .العصر

الشيخ حميد: لنتتوضأ حنى نصلي. هل يمكنك أن تقتدي بنا؟ وإذا صليت معنا جماعة هل تعيد صلاتك مرة أخرى؟

صفحة ١٥٠

اليوم الرابع والعشرين من شهر ذى القعدة ]| ال اا

الدكتور: البعض منا يذهبون إلى أن نعيد الصلاة مرة أخرى بعد أن صليناها جماعة.

لأن أكثر آداب الصلاة عندكم تختلف عن آداب الصلاة عندناء ولكن أكثر المراجع و

.الفقهاء لايرون حاجة إلى إعادة الصلاة بعد صلاة الجماعة معكم في المسجد

الشيخ حميد: ما هو رأيكم في هذا المجال؟

الدكتور: يرى الفقيه و المجتهد الذي أنا أعمل بفتواه بأنه لا حاجة لإعادة تلك

الصلاة.

الشيخ حميد: هل أنت تقتدي؟

الدكتور: نعم إنني صليتٌ العصر ني المسجد بعد أداء صلاة الظهرء و لكن الآن

أعيدها مرة أخرى مع الجماعة. و لكن أعيدها بنية القضاء عن الصلوات الماضية ، صلينا

.العصر بإمامة الشيخ حميد

الشيخ: سماحة الدكتور ما هو الدعاء الذي تقرؤونه عقب صلاة العصر؟ رجاءً اقرأه

الدكتور: ليس الوقت مناسبا الآن لقراءته

الشيخ: على العكس. فالآن وقته، يا شيخ حميد لهم - للشيعة- أدعية خاصة لكل

صلاة، و هى رائعة جداًء رجاءً اطلب من الدكتور ليقرأها

الشيخ حميد: تفضل يا دكتور من المستحسن أن تقرأها

الدكتور: لاحاجة لقراءتها الآن

الشيخ حميد: يستحسن الدعاء بعد الصلاة ، تفضل اقراً

الدكتور: سمعا و طاعة

لهم نعود بك مِنْ تَفْسٍ لا تنْسَع و مِنْ قَلْبٍ لا يَْشَعْ ‏ وَمِنْ ْم لايْقَع٠‏ وِِنْ

صَلوةٍ لاترقع ‎٠‏ وَيِنْ دُعآءٍ لامُسمع أله ىلك نر بنة محر لبن

الكزب و الرَّحآء بَعْدَ الشَّدَّ، لهم ما ينام نِعْمَةٍ فَمِنْك ‎٠‏ لا إلة إلاآنْتَ اسْتَغْفِرُك وَ

أثُوبٌ أَلِيِك

.الشيخ حميد: كان رائعاً جداً

الشيخ: أنا أيضا قلت: إنها رائعة

الشيخ حميد: طيب تفضل ما هي اسئلتك؟

صفحة ١٥١

0 | مناظرةً الدكتور والشيخ

الدكتور: عندي سؤال حول بعض الموضوعات

الشيخ حميد: أية موضوعات

الدكتور: حول الوضوء. والقيام، والقراءة، والسجدة والتشهد

الشيخ: سماحة الشيخ حميدء تفضلء، عليك بالإجابة عن أسئلة الدكتورء وأنا ألتزم الصمتء وأستمع اليكم فقط

الدكتور: لا بل عليك أيضاً أن تشاركنا في المناقشة

الشيخ: أنا ناقشتٌ بقدر الكفاية. اسمح للشيخ أن يجيب وحده عن هذه الأسئلة الدكتور: على أية حال فأنا أتقدّم بسؤالي، وأيكا يتفضل بالإجابة فحسن

الشيخ حميد: فليست هناك مشكلة بين المسلمين في كيفية الوضوء و أداء الصلاة. ولا فرق في ذلك بين الوهابيين وغيرهم

الدكتور: بالمناسبة عندي سؤال في هذا الموضوع ولكن سماحتك قد تحدثت عن الوهابيين، فأسمح لي بسؤال يتعلق بهذه الفئة

الشيخ حميد: تفضل

الدكتور: هل أنت تؤيد صلاة الجماعة الإجبارية؟

الشيخ حميد: صلاة الجماعة لم تكن صلاة إجبارية

الدكتور: في السنة الماضية رأيتٌ معلا سودانياً في مكة و هو يقول: نصف هؤلاء السعوديين الذين يشاركون في الجماعة يؤدون صلاتهم بغير وضوءء وربا يعيدون صلاتهم .فيا بعد ولكنهم يتظاهرون بالمشاركة في الجاعة

الشيخ حميد: يمكن أن يكون بعضهم هكذا و لكن ليس أكثرهم طبعاً

الدكتور: هو كان يتحدث أيضأ عن الفساد في السعودية، بحيث إن الضغوط التي يفرضها الوهابيون لم يكن لا تأثير في منع الفساد

الشيخ حميد: يمكن أن يكون الفساد شائعا هناك ولكنه مخفي و مستور و ليس واضحا وظاهرا

الدكتور: هل الفساد مستور و مخفي في جميع المدن؟